Forum:Proposta: Mudança Conceitual no Site

Fórum da Desciclopédia Boteco > Proposta: Mudança Conceitual no Site

domingo, 7/03/2021, 00h12min Mais de 30 dias desde a última edição Evite conflitos de edição

Bom dia, boa tarde, boa noite à todas as criaturas bípedes da Desciclopédia. Venho aqui humildemente propor a seguinte alteração:

Remover/Alterar qualquer referência à administrador do site.

MAS TIO! COMO FUNCIONA ISSO???

É muito simples! Tenho TRÊS propostas, que podem ser debatidas, aprovadas ou recusadas.

• Vamos à Proposta de Número 1!

Renomear as páginas que se referem aos usuários com a ferramenta sysop de "Administradores" para "Usuários que possuem a ferramenta sysop"

Sim

1. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h13min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
2. Concordo Usuário:AlvaroPompey10/ass 15h30min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
3. KNUT
4. Agome89 SADoi 15h46min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
5. ConcordoJACK (D/C) 17h51min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
6. apoiado! (Discussão) Truewww (Contribuições) 18h26min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
7. Concordo R™ 20h58min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
8. ConcordoPergo ^{SAC Prejuízos: 7 389} 23h52min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
9. Concordo ^♪♫ Tony 兄 ^4 649 Vampiros Caçados ^♪♫ 23h59min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
10. Por mim tanto faz, mas gosto quando as ferramentas de admin não são tratadas como cargos SATANÁS LORDE DAS TREVASHAIL SATAN!33 176 NO INFERNO! 09h47min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
11. Concordo Idem ao Samurai da Luz Usuário:Dark Witch/ass 09h50min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
12. Melhor nos chamamos de Sysop do que de xerife Culumon Culuuu 10h12min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
13. Pelo fim da ditadura e de sysops que se acham donos da DP Rebel Maverick Hunter ^{"Desde 2006!"} 12h44min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
14. Concordo SpencerSpencer's Talk 1 727 13h57min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
15. Concordo ^(Flamewar)WinDan ^{(Vândalos:{{#ec:WinDan}})} 14h15min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
16. Saquei. Já vou até remover o "Administrador" da minha assinatura. Vini07 23h13min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
17. Com cerveja ^Mal.MorpheusAno XII 23h49min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
18. Mano Brown 00h17min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
19. ConcordoMerdo^{Merdas feitas até o momento} 01h09min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
20. Concordo SZ 02h42min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
21. Carimbada verde! Renato Bilotta _{Contribs 4 748 presente} 13h57min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
22. Renato ^T4lK ₁₀₈₅₈ 08h20min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)
23. Concordo Lewys / Discussão /454 09h40min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)
24. Concordo - Wendel P. Caramello ^{{{#ec:Wendel P. Silvestre}}}DesConhecimento 22h15min de 23 de janeiro de 2011 (BRST)
26. REDIRECIONAMENTO Usuário:UltraJohnnÿ/Firma2.js 20h31min de 26 de janeiro de 2011 (BRST)
27. Concordo Gal. †!ÅgØ ^{Arquivo T!!!} 10h54min de 2 de fevereiro de 2011 (BRST)

Não

• Vamos à Proposta de Número 2!

Sumir com as páginas de administradores

Sim

1. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h13min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
2. Gostei mais desta KNUT 15h35min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
3. Concordo XIV^{{{#ec:HomemDesconhecido14}}} 23h51min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
4. Concordo SZ 02h42min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
5. Concordo Gal. †!ÅgØ ^{Arquivo T!!!} 10h54min de 2 de fevereiro de 2011 (BRST)

Não

1. Podemos apenas renomea-la, mas deletar é uma péssima idéia Culumon Culuuu 10h13min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
2. Concordo com Drago SpencerSpencer's Talk 1 727 13h57min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
3. Idem o Spencer SATANÁS LORDE DAS TREVASHAIL SATAN!33 176 NO INFERNO! 14h01min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
4. Sim 黒魔_...道士 00h11min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
5. O mesmo pensamento do Drago Mano Brown 00h18min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
6. #Redirect usuários que utilizam a ferramenta sysop '-' Mano IzaiasLeia: Ramal Japeri_{follow me} 00h38min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
7. Como achar se for preciso?Merdo^{Merdas feitas até o momento} 01h09min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
8. U-hum R™ 13h13min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
9. Discordo Renato Bilotta _{Contribs 4 748 presente} 14h00min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
10. Discordo Lewys / Discussão /454 09h38min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)
11. Seria muito extremoPergo ^{SAC Prejuízos: 7 389} 22h46min de 23 de janeiro de 2011 (BRST)
13. REDIRECIONAMENTO Usuário:UltraJohnnÿ/Firma2.js 20h33min de 26 de janeiro de 2011 (BRST)

Ficar como está

Não

1. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h13min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
2. Não, tem que mudar sim KNUT 15h44min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
3. Não, tem que mudar sim ² (Discussão) Truewww (Contribuições) 18h27min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)
4. Discordo ^♪♫ Tony 兄 ^4 649 Vampiros Caçados ^♪♫ 00h01min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
5. Tem que mudarPergo ^{SAC Prejuízos: 7 389} 00h13min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
6. Discordo Culumon Culuuu 10h13min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
7. Ah... Não. SpencerSpencer's Talk 1 727 13h57min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
8. Não concordo SATANÁS LORDE DAS TREVASHAIL SATAN!33 176 NO INFERNO! 14h02min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)
9. DiscordoMerdo^{Merdas feitas até o momento} 01h09min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
10. Discordo SZ 02h43min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
11. Discordo R™ 13h14min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
12. Discordo Renato Bilotta _{Contribs 4 748 presente} 14h00min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)
13. Discordo - Wendel P. Caramello ^{{{#ec:Wendel P. Silvestre}}}DesConhecimento 22h15min de 23 de janeiro de 2011 (BRST)
14. Discordo Gal. †!ÅgØ ^{Arquivo T!!!} 10h54min de 2 de fevereiro de 2011 (BRST)

MAS PRA QUE SERVE ISSO???

Essa é fácil! Isso serve primeiro porque não temos administradores! Segundo porquê sysop NÃO É CARGO, mas sim uma ferramenta que deve ser usada por usuários que demonstrem responsabilidade/bom senso/boa vontade. Então pra que os novos e futuros usuários/ advogados / Luciana Gimenez não nos vejam como responsáveis ou donos do site e pra não alimentar o ego de futuros candidatos à sysop, prefiro que joguemos às claras o que realmente é um sysop.

T.D.TylerDurden mAyHEm 15h13min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Comentários

Se falar merda sem ler vou ser obrigado a ficar puto. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h13min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Bom, por isto que vou reler muito bem para que eu não leve coise, novamente. Mas numa coisa eu entendi, é que Sysop não passa de um usuário com ferramentas complementares que serve para um auxilio extra na manutenção na DP, tipo proteger artigos extremamente vandalizados ou desproteger caso alguém deseje melhora-lo (mas isto depende também do seu conteúdo). Eliminar lixos ou restaurar o que poderá ser salvo, importar conteúdos de outros Sites, banir, desbanir.. isto é nada mais que ferramentas extras dado ao usuário que tenha recentimento total dos seus usos. Mas cargo NÃO É NEM F....

Mas antes de votar em qualquer coisa daqui vou tentar entender um pouco melhor no que trata o tópico. Culumon Culuuu 15h23min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Sobre a proposta 2

Explique melhor sobre a eliminação de páginas. KNUT 15h30min de 18 de janeiro de 2011 (BRST) É assim: PUF! Sumiu. Ao invés de páginas com nomes e mais nomes de administradores, manteremos apenas a categoria de usuários com a ferramenta sysop. Desciclopédia:Administradores morreria. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h34min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Minhas dúvidas

Sobre a proposta 2, como ficam patrulha do banimento, pedido de ER, etc?

E quanto aos burocratas?

Franklin Kerber ^{(FAZ O URRO? | contribuições)} 15h37min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Burocratas cai no mesmo conceito. É só uma ferramenta a mais confiada à users mais experientes (ou não). Então, no caso dessas páginas que são importantes, apenas haveria a mudança de nome. A parte de eliminação culmina apenas nas páginas inúteis de simples exaltação ao ego, como foi o exemplo Desciclopédia:Administradores.

T.D.TylerDurden mAyHEm 15h40min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Eu gosto de propostas assim. Eu só dou a pauta e a gente discute no fórum não fica uma coisa engessada. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h41min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Outra dúvida: E quanto às explicações das ferramentas. Onde vai ficar os tópicos sobre "o que os administradores são, o que os administradores não são, etc". KNUT 15h43min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Ainda parece confuso pra mim a efetividade da ideia, embora concorde com o objetivo da proposta, que é eliminar o status indevido a aqueles que têm acesso a algumas ferramentas, seja como sysop ou burocrata. Franklin Kerber ^{(FAZ O URRO? | contribuições)} 15h46min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Mas Tyler, a Desciclopédia:Administradores é o que guarda os arquivos históricos de votações existentes para Sysop ou de Desyop, além de que ela explica o basico do significado de um Sysop, além do que um Sysop não é, além é claro de tópicos de votações onde foram votadas e aprovadas as novas regras sobre as votações daqui, principalmente aos dos Burocratas que a um tempo atrás não eram votado, mas escolhido os que eram mais antigos e "ativos". Culumon Culuuu 15h47min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Isso é uma votação (se for, termina quando?) ou é só uma pesquisa de opinião? Agome89 SADoi 15h49min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Canuto, assim como as páginas de "pedidos", os tutoriais serão renomeados e adaptados à regra. Por exemplo: Tutorial de administradores passaria a ser Tutorial de uso da ferramenta sysop. Parece uma mudança besta, mas as palavras tem um peso bem menor. Franklin, podemos desenvolver mais as ideias e o pessoal vai votando e opinando conforme o desenrolar do tópico. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h51min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Mas Drago, leia tudo! T.D.TylerDurden mAyHEm 15h51min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Agome, já é votação. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h51min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

vou esperar até amanhã pra enteder melhor, tô com uma puta ressaca hoje Renato ^T4lK ₁₀₈₂₄ 15h53min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Sim, eu entendi que essa é uma proposta ampla e bem aberta, para ser desenvolvida conforme o debate. Parece nublado agora, mas entendo que as coisas se definam melhor no frigir dos ovos. Existem referências à palavra "administrador" encrustadas no MediaWiki (não só nos textos das página do domínio MediaWiki:, mas funcionalidades). Seria bom verificar se tudo pode ser mudado sem auxílio do Carlb, já que isso é algo remoto demais. Viajo hoje, e semana que vem estou viajando pra faculdade, então não postarei muito aqui. Tentarei acompanhar ao menos lendo. Franklin Kerber ^{(FAZ O URRO? | contribuições)} 15h56min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Renato seu beberrão. Franklin Kerber ^{(FAZ O URRO? | contribuições)} 15h58min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Qualquer coisa me manda e-mail e eu dou um jeito de postar. Estou 90% dependente do iPod atualmente...Mas damos um jeito. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h59min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Eu entendi o objetivo da ideia do Tyler, que seria acabar com uma talvez implícita desigualdade entre os usuários, e também acabar com eventuais disputas pelo poder e afins, mas eu acho que é tudo questão de nomenclatura mesmo. Sysops realmente são administradores do site, são mediadores da ordem do site.

Acho que o problema não é exatamente com o termo "administrador", mas sim com os conceitos que as pessoas idealizam e anexam ao termo. Acho que bastaria deixar claro que um administrador não é maior do que ninguém, é só um usuário que possui algumas ferramentas adicionais que foram a ele entregues porque provou merecê-las, e deixar claro que qualquer um pode se tornar um administrador um dia caso seja um usuário ativo e esforçado xD.
16h10min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Ok. Franklin Kerber ^{(FAZ O URRO? | contribuições)} 16h12min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Mais um engano Xoted! =) Os sysops e os burocratas não mantém a ordem do site. Apenas usam a ferramenta para seguir as regras e aplicá-la. Por isso geralmente escolhe-se pessoas de boa índole para usar a ferramenta, para que ela faça valer a regra do site, não sua regra pessoal.

T.D.TylerDurden mAyHEm 16h16min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Mas então, Tyler, se os sysops aplicam as regras, por consequência acabam administrando a ordem no site. As ferramentas dos sysops são realmente para fins administrativos, por isso os sysops acabam sendo chamados de administradores, muito embora essa função de administrar não seja feita apenas por sysops, mas também por usuários que, por exemplo, colocam ER nos artigos, colocam ADVIP nas discussões, enfim... Acho que tudo é questão de nomenclatura mesmo. Para haver uma mudança conceitual acho que bastaria atribuir novos conceitos ao termo "administrador". Por muito tempo realmente existiu muita desigualdade aqui no site, até uma ditadurazinha, por isso que os termos "administrador" e "burocrata" ficaram tão "evil" assim, só não sei se acabar com estes termos vai adiantar, talvez o buraco seja mais embaixo xD. De qualquer forma, parabéns pelas suas iniciativas, você sempre tem as melhores intenções para com o site ^^.
16h54min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

O ok foi pro Tyler. O que o Xoted disse tem a ver com a minha dúvida se a mudança vai resolver efetivamente. Acho que sozinha a mudança proposta não faz nada, mas pode ser um passo. Franklin Kerber ^{(FAZ O URRO? | contribuições)} 16h17min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Eu também concordo com o objetivo da proposta, embora eu como uma das caçulas por aqui veja isto como um problema cultural na Desciclopédia que infelizmente não será resolvido com meras trocas de palavras. Problemas culturais como esse se resolvem com as atitudes dos sysops, e dos usuários não-sysop também em temê-los mesmo.

Ao ver o forum do Kinvaras com todo mundo morrendo de medo do Jonny não sei porque, foi chato, isso mostra que também não é só dos sysops a responsabilidade sobre esse tema. EPISTEMOLOGISTÆ / DISPUTATIO /15 917 17h23min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

• Acho que isto não vai mudar NADA. Ainda tem uns usuários aí que acham que sysops estão acima dos usuários. E alguns destes votaram aqui. KNUT 10h48min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

Sobre a implementação da proposta

Em primeira instancia, não precisa da ajuda do Carlb, as mensagens do Mediawiki podem ser todas editadas. Vou me encarregar de colocar toda esta proposta 1 em pratica, mas eventualmente pode ficar um ou outro lugar mencionando a palavra administrador, nesse caso com o tempo esses resquícios vão sendo descobertos e corrigidos. (Discussão) Truewww (Contribuições) 18h25min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Legal True Double You. Episte, concordo, mas esse é o nosso primeiro passo à nova era. Temos que nos reeducar, sysops, burocratas, usuários novatos...Todos. Xoted, eu vejo mais um sysop como um policial, ele tem poder apenas em fazer aquilo que a lei (no caso as regras), permitem. Qualquer coisa além disso é abuso de um poder que não lhes é direito. Exemplo: O policial só pode atirar (sendo a arma e o direito de resposta com poder letal um direito exclusivo do Estado), em caso em que não tem opção. Quando ele atira, é o Estado que executa o disparo, entende? Aqui é o mesmo caso, quando banimos alguém, é a Desciclopédia que bane por suas regras e normas, não o sysop, o burocrata ou a opinião geral. T.D.TylerDurden mAyHEm 23h35min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Viva a integração racial!!!! Mano IzaiasLeia: Ramal Japeri_{follow me} 23h42min de 18 de janeiro de 2011 (BRST)

Bom, seguindo os textos e os votos eu já entendi quase 100% no que se trata e já até votei. Culumon Culuuu 10h15min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)

É Drago, até agora você não falou nada de errado aqui! SpencerSpencer's Talk 1 727 13h57min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)

Sinceramente, eu não veria problemas em deixar tudo como está, mas aquele episódio ridículo dos advogados da Lucianta Gaymenez visitando o DC porque viram o nome dele na lista de "administradores" e entenderam que ele tinha alguma espécie de poder legal sobre o site é o que me faz votar pela mudança. Quanto ao que a Epis mencionou, que uma simples troca de termos não vai mudar o modo como os demais usuários encaram os sysops, bom... Aí depende da mente de cada um. Agome89 SADoi 13h59min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)

Tem uma outra coisa Agome, apenas te completando, quando o noobato ver o/a manolo/a pagando de dono do site, ele vai ter uma noção que a coisa não é assim. Até pra quem está de fora entender fica melhor. T.D.TylerDurden mAyHEm 15h03min de 19 de janeiro de 2011 (BRST)

IMHO, isso devia ter sido discutido há muito tempo atrás, antes de todas aquelas putices de brigas de sysops e panelas e o caralho a quatro. Mas como diria o Velho Deitado, antes tarde do que nunca. Não é de hoje que alguns dos chamados "administradores" meio que se acham, até mesmo involuntariamente ou inconscientemente, donos do site. Rebel Maverick Hunter ^{"Desde 2006!"} 12h45min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)

Essa minha proposta já tem uns 3 anos, mas foi "vetada" pelo kohl que não via motivos para a mudança. Deveras...Enfim, antes tarde do que nunca. A DP não tem dono e nunca vai ter. T.D.TylerDurden mAyHEm 13h23min de 20 de janeiro de 2011 (BRST)

E o que vai ser do artigo Administrador Malvado? ^Mal.MorpheusAno XII 01h05min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

Deviam deixar os ADM's Malvados e criar o cargo de Sysop Renato Bilotta _{Contribs 4 748 presente} 07h58min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

Renato, o objetivo dessa votação, é não ver mais sysop como um cargo, ou seja, não existe o cargo sysop. Bem, na página Administrador malvado, podemos movê-la para, ah... uh... alguma coisa, sem administrador. SpencerSpencer's Talk 1 727 08h56min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

Que tal redirecionar para Sysop Malvado? Já que somos opostos aos Sysops da Wikipédia (ou não). Só que ao invés de cargo, poderia dizer que tinham super-poderes para combater os vandalos arruaceiros, mais ou menos assim. Culumon Culuuu 09h02min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

É como o Xoted disse: Administrador e Burocrata são apenas títulos. Títulos que não correspondem com a função real, assim como na Inglaterra: Elizabeth XXIV tem o título de Rainha, mas não faz p**** nenhuma. Quem é de fora, não posso dizer nada; Mas os iniciantes que acham que admins são os donos do sites são assim provalmente porque não leram a mensagem de boas-vindas (coisa que fiz por um bom tempo), então a culpa pela ignorância é apenas deles mesmos. Não, sysop não é um cargo. Mas sério, quem foi que disse que era? Lewys / Discussão /454 09h38min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

Gostei da ideia do Drago. ^{IT'S OVER 9000!!!}Choose your destiny 13h43min de 21 de janeiro de 2011 (BRST)

Em minha opinião, não vai adiantar muita coisa, porque tenho quase certeza que vários sysops saem por aí espalhando aos ventos que é sysop de um site de humor, tanto em Twitter, ou Orkut e etc, apenas para auto-promoção.Acho que o máximo que isso vai fazer é eliminar a auto-promoção promovida pelo site, mas fora dele não há nada que se possa fazer.

Gal. †!ÅgØ ^{Arquivo T!!!} 10h54min de 2 de fevereiro de 2011 (BRST)