Forum:Proposta para a redução do Contra (Debate)

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sexta-feira, 29/09/2023, 13h39min Mais de 30 dias desde a última edição Evite conflitos de edição

Vou deixar a Votação de lá e falar sobre a minha proposta de aumento de porcentagem de votação por aqui, embaixo segue meu texto da minha proposta.

Que acham disso, ao invés de 20% contra fazendo o usuário não ser Spyop, poderia mudar para 30% contra. Pois a cada dia a Desciclopédia fica maior, então os votos contra poderão aumentar, para ser mais justo, faremos um aumento de 10%, sendo que ao invés de 20%, seria apenas 30% ou mais para o usuário não ser eleito, sendo que ao invés de um voto contra valer por 4, valeria por 3,5. Alguém contra a minha proposta?

Vou querer a opinião de cada um por aqui, incluindo do nosso burocrata para podemos a chegar um consenço e depois fazer uma votação para o aumento. Resumindo, vamos ver inicialmente se o aumento poderia aumentar a democratização aqui na Desciclopédia ou haveria um aumento didáticos de Administradores na Desciclopédia. Bem, vamos as opiniões. Dragomaniaco o grande Sábio Comentários 40 094 Contribs 14h44min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Opiniões

concordo.deve chegar etorno de de uns 182409172647981046107832461908764 deciclopes por dia! - jg0204 || online,no boteco 13h40min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

é, mas quantos participam da nossa vida social ?VITIM| 14h08min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

quanto os votos contras,acho que é certo aumentar o limite, pois a opinião da minoria não pode prejudicar a maioria(PS:porra esqueci de logar) BOZOMANclick me!-Fuck yeah comrade! 14h34min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Concordo Rebel Maverick Hunter ^{"Desde 2006!"} 14h42min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Concordo plenamente. Imagina só um usuário ganhar uns 30 votos a favor, e depois não ser eleito só por que ganhou 11 ou 12 votos contra? Putz, nem quero saber o que iria acontecer. SargentoV-Man _SWEET! That was easy. 14h55min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

ele não seria eleito ora. VITIM| 14h58min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Eu acho essa regra do contra um absurdo, pra mim deveria ser assim: se a pessoa tiver mais votos a favor ela ganha, se ela tiver mais votos contra ela perde, deve ser igualado as votações, isso é uma injustiça.

Gal. †!ÅgØ ^{Arquivo T!!!} 15h04min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

ConcordoIsso é democracia pessoal??? 1 voto contra detonar votos 4 a favor é muito anti democrático e injusto. Discussão 15h11min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

prefiro a opinião do Angelelli. VITIM| 15h10min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

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Eu fico puto com essa regra. Em qual outro lugar do mundo existe uma regra imbecil como essa? Um voto contra eliminar quatro votos a favor? Quer dizer que se algum doido quiser ser um administrador um dia, terá que ser muito falso, mentiroso e demagogo para não ganhar nenhum voto contra. Fico imaginando o poder que eu tenho em impedir algum usuário que eu não goste de ser administrador. Basta juntar alguns votos de amigos e consigo acabar com a votação de um usuário que merecia ser administrador. Por exemplo, Anônimo, que é um grande usuário, mas se um dia ele quiser ser administrador malvado e eu estiver com raiva dele, vou chamar alguns amiguinhos emos e acabar com a eleição dele, então o Anônimo, que tinha tudo para ser um bom administrador, se fode. Fielmente uma grande regra e muito democrática, mas como estamos no Brasil, não é surpreendente. Gostaria de saber quem foi o grande autor dessa regra de tamanha estupidez. Provavelmente alguém do alto clero que queria proteger sua superioridade feudalista. Mas regras são regras. O Iraque também tinha suas regras. É justo um voto contra eliminar quatro votos a favor? Entretanto, alguns poucos votos discordantes tinham embasamento e por isso não quis citar nomes. Veste a carapuça quem quiser. Balmuco 20h46min de 11 de Abril de 2008 (BRT)

Realmente, é difícil conceber que um voto contra tenha a mesma importância que 4 a favor. Por que uma pessoa votando contra é mais importante, ou seja, tenha um voto com maior peso do que um a favor ? É este tipo de regra nada democrática que deve ser reformulada. O que vemos aqui pode ser explicado pela célebre obra de Mikhail Bakunin: "A Ilusão do Sufrágio Universal". Abraz, Coxambra 22h45min de 11 de Abril de 2008 (BRT)

Concordo com Coxambra & Balmuco e ninguém vai me fazer mudar de idéia senhoras & senhoras Discussão 15h21min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Inconcebível

Discordo desta proposta, uma vez que ela dá peso maior para um dos lados, isto não muda nada no cunho democrático. Não acredito ser mais importante que ninguém, portanto, meu voto deve valer a mesma quantidade do que o voto de qualquer outro usuário. É inconcebível e inacreditável ver que, em um lugar muitas vezes proclamado democrático, tenhamos regras que dão para alguns uma importância maior do que para outros.

Na minha opinião as coisas deveriam ser mais simples, sem a necessidade de porcentagens que definam a vitória ou derrota, mas da seguinte forma: O lado que tiver maior quantidade de votos vence. Abraz, Coxambra ^{Mande seu recado} 15h53min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Concordo com essa. VITIM| 15h53min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

só queria saber uma coisa, se tomarmos uma decisão, quando começará a valer? VITIM| 16h19min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Primeiro a votação deve ser aberta e, a partir disto, ele irá durar duas semanas. Digamos que, na mais rápida das hipóteses, ela começaria a ter validade daqui a duas semanas. Abraz, Coxambra ^{Mande seu recado} 16h29min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

No fim das contas, entendo a intenção da proposta do Drago, mas é necessário termos em mente que, mais do que uma solução intermediária, temos que ter uma solução que seja e duradoura. Digo isto, pois como dito pelo Dragomaniaco "[...] a cada dia a Desciclopédia fica maior[...]" e, desta forma, logo teremos que votar outra proposta para ajustar a nova realidade da Desciclo. Portanto, teríamos que ajustar propostas, por exemplo, semestralmente.

Desta forma, fica minha proposta de igualdade ao voto, o lado que tiver mais votos ganha, sem porcentagens ou manobras matemáticas que façam com que um voto tenha mais importância que outro. Abraz, Coxambra ^{Mande seu recado} 16h51min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

O que o Coxamba falou: o lado que tiver mais votos ganha, sem porcentagens ou manobras matemáticas que façam com que um voto tenha mais importância que outro. Eu sempre queria assim desde o começo. SargentoV-Man _SWEET! That was easy. 17h20min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Porque isso não é uma boa idéia ... (Postada originalmente no Forum:Votação para a igualdade entre os votos

Na boa, essa idéia de 50%+ 1 já foi discutida anteriormente na DP mas não foi pra frente por vários motivos. Antes de mais nada, vou dar um breve historico das mudanças do sistema de eleição de sysops na DP pra que todos possam entender.

A atual política de eleição de sysops foi criada com a idéia de que um sysop tinha que ser eleito por quase consenso. Quando votada, alguns usuários alegaram que consenso seria algo problemático, porque aí um usuário poderia causar problemas sempre.

Anteriormente a idéia de consenso já ocorria, visto que pra se tornar sysop na época você tinha que pedir ao Burocrata (na época o Usien), e você ganhava o cargo caso ninguém se opusesse (bastava uma pessoa se opondo, o cara não virava sysop)

Devido a isso houve toda uma discussão e chegou-se na idéia de que não seria consenso porque tal idéia era problemática, mas que os sysops tinham que ter aceitação praticamente total, então seria algo que se aproximasse de um consenso, mas que não fosse tão estrito quanto um consenso total (e daí surgiu a idéia de um mínimo de 80% de votos a favor do candidato).

Essa regra é perfeita? Não, óbvio que não, mas mesmo arriscando ir na contramão da opinião de muitos, eu tenho que dizer que ela é a menos problemática. Ter sysops eleitos por consenso seria algo terrível. Do mesmo jeito que ter sysops eleitos por 50%+1 como foi proposto no passado e está sendo proposto agora seria igualmente problemático, já que dessa maneira um sysop poderia ser eleito por um voto de diferença e seria alguém que não tinha aprovação de metade dos usuários).

Essa regra(a idéia de quase consenso), na minha opinião, é uma boa regra na medida de que ela cumpre efetivamente a idéia inicial dela (Sysops eleitos por quase consenso).

No entanto, nenhuma regra é perfeita, todas possuem falhas e muitas vezes podem causar injustiças como muitos acreditam ter acontecido em relação a votação do Als Magnus.

Sinceramente, o que houve na votação do Als é triste, mas vem ao caso lembrar que a idéia na dp sempre foi a de que os sysops deveriam ser pessoas com total confiança da maioria quase absoluta do usuário (e 20% de usuários contestando um sysop é algo problemático...).

No entanto, vamos a parte mais prática: Os problemas do 50% + 1.

Pra começar, essa é uma regra altamente injusta e que irá causar a eleição de sysops com altissimo nivel de contestação, visto que numa situação hipotética, um sysop poderia ser eleito com 21 votos a favor e 20 votos contra (e me desculpem, mas se a pessoa recebe quase o mesmo numero de votos contra do que a favor, ela não tem a menor condição de ser sysop...).

Em outra instancia, ela fere a idéia basica de que um sysop é um usuário considerado responsavel e apto para tarefas vitais(apagar artigos, banir vandalos) pela maioria quase absoluta dos usuários e sendo assim, descaracterizaria muito do próprio papel de um sysop.

Por fim, ví que a principal motivação desta proposta é mudar as regras para eleger o Als Maguns como sysop(e detalhe, mesmo que uma regra seja aprovada, ela só pode afetar as votações criadas depois dela entrar em vigor, então a eleição do Als continuaria no sistema antigo). Voltando ao tema de mudar as regras para mudar o resultado da eleição pretendo lembrar algo que o próprio Als Magnus disse anteriormente quando se deu a ultima proposta de mudança no sistema de elição de sysops que é a seguinte: "não se usa a Democracia para revogar a Democracia".

É totalmente anti-democrático mudar as regras de votação para mudar o resultado de uma votação. É simplesmente anti-ético e condenável e por esta razão, além das óbvias consequencias negativas de uma eleição via 50% + 1, não posso em sã consciencia votar a favor de uma proposta dessas.

Essa é minha opinião, e desculpe-me se ela pode ser desagradavel ou inconveniente no momento, mas se formos pensar a desciclopédia a longo prazo, creio que nenhum de nós acredita que é certo comprometer um principio basico como o da confiança praticamente total nos sysops por causa de uma eleição que infelizmente não deu certo.

Abraços a todos.

-Kohl ^{Discussão contribuições} 18h03min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

faz sentido. VITIM| 18h29min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Bem Kohl, os 50% + 1 poderá até funcionar se forem usadas corretamente. Pois como os anteriores falam, se houver 20% dos votos do contra a pessoa perde. Se eu não gostar do Anônimo para Spyop, é só arrumar uns amigos e pronto, impedi a votação do que seria um bom Spyop. Também está muito fácil um Desciclope vencer com 10 votos a favor, mas aumentando para 25 com as votações sem peso do contra, o Desciclope só se tornará Sypop se ele mostrar que é digno de ser Administrador daqui. Reflita que to falando, isso faria até com que as brigas daqui cessacem de vez, mostrando que aqui é um lugar de respeito e democracia justa. Tudo ao equilibrio para funcionar uma empresa, como o Als Magnus diria. Dragomaniaco o grande Sábio Comentários 40 094 Contribs 19h33min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Usar numeros fisicos(10, 20 , 25, etc...) não dá certo. Com o aumento de tamanho e numero de users da dp eles vão se tornar ridiculamente baixos... E mais além, eu ainda acredito que um sysop deva ser alguém eleito por consenso ou quase consenso, se não daqui a pouco teremos sysop wars =P -Kohl ^{Discussão contribuições} 19h44min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

A minha opinião é que fizessem Spyop os Bots, pois eles ao menos editam e não brigam como vocês aí! Pérola Maniaco Falem comigo meros mortais 19h33min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

O problema do quase-consenso é que ele não dá margem a uma democracia real e, se a Desciclopédia é a "democracia" que se afirma ser, o quase-consenso é falho. Outra falha é saber o quão quase é este consenso, porque 80% e não 75%, ou 65% ou 63.4% ? Não há justificativa para 80%, assim como não há justificativa para o "10, 20 , 25" e isto nos torna reféns de uma regra que usa de uma matemática (ou melhor matemágica) bolada de forma arbitrária, ou seja, sem preceitos aos quais esta dada porcentagem possa ser justificada.

O quase-consenso é algo tão abstrato e subjetivo que ninguém sabe como os 80% foram criados, não há embasamento matemático para tal, seguimos algo que foi feito pelo feeling de alguém. Além disto, a regra de "O lado com mais votos ganha" não leva em consideração se a Desciclo possui mil ou um milhão de votantes, ela irá funcionar sem a necessidade de ajustes posteriores, mesmo com o crescimento impensável do número de votantes.

Não vejo como o motivo para tal proposta estar sendo a votação do Als Magnus, pois sabemos que as votações na Desciclo duram 2 semanas, desta forma, pode-se descartar tal argumento e, desta forma, isto não desqulifica a proposta.

Independente de outros argumentos, a votação de uma admin deve ser justa, e dar a uns voto de maior peso que outros, certamente não é algo justo. Abraz, Coxambra ^{Mande seu recado} 20h07min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

• Ainda que seja injusto essa diferença de peso, é totalmente absurdo eleger um sysop em uma votação de resultado do naipe 21 x 20... Ia ser um sysop com quase 50% de desaprovação =O Pessoalmente, gostei da idéia de reduzir de 80 pra 70%. Achei que ela mantém parte do espirito de alta aprovação e ao mesmo tempo flexibiliza as votações(embora pra mim o numero perfeito seja 75%, ou seja 3/4 dos eleitores ou o que se chama de "maioria absoluta") =o -Kohl ^{Discussão contribuições} 20h11min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Gostei da idéia dos 75%, número redondo! 3/4 Rebel Maverick Hunter ^{"Desde 2006!"} 23h07min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Também acho que 75% ficaria bom. -- Gen. ^{Página de Contato - Contribuições} 23h25min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Apesar de gostar mais da idéia do 50%+1, o 75% até que é agradável ^Soldat Träumerisch^Kneipe 23h39min de 12 de Abril de 2008 (BRT)

Olha, eu acho que consegui enxergar uma comparação que pode ajudar a ver porque, talvez, 75% e afins seja melhor do que o 50% + 1, no contexto de votação pra sysop: imagine que você vai fazer compra num Mercado Livre da vida, e vê que o vendedor tem 420 qualificações positivas, e 419 qualificações negativas. Pelo 50%+1, vocês confiariam nesse vendedor ? Comprariam o iPobre que ele vende, balato, galantia tlês meses ? Olha, eu não sei julgar o que seria um bom valor de corte, mas certamente uma pessoa ter quase tantos votos contra quanto a favor não é bom sinal, seja pra me vender algo, seja pra ajudar a administrar um site.

WendelScardua^{[talk][contrib]} 11h36min de 13 de Abril de 2008 (BRT)

75% é o número mais racional. Jah ^{Fala, tchê! 16h34min de 14 de Abril de 2008 (BRT)}

alguém eleito por consenso ou quase consenso, se não daqui a pouco teremos sysop wars!
Kohl

Porque não mandam todos os sypops num Battle Royale? - Tolrok _{Fale comigo aqui!} =D 22h13min de 14 de Abril de 2008 (BRT)

Como vai ficar a Desciclopédia depois da disputa pelo título de Spyop...

Pô, Capitão!!! Não dá idéia!!! Eu estava querendo fazer este artigo!!! Cabo R2D2^{Positivo. Modo Extermínio.} 11h29min de 15 de Abril de 2008 (BRT)

MWAHAHAHAHAHA!Matei todos nesta foto
risadasMWAHAHAHAHAHA!MWAHAHAHAHAHA!
GARGAMEL Castle12h29min de 15 de Abril de 2008 (BRT)

Ei, o debate ainda não morreu

Ei gente, vamos continuar a debater o tópico para a redução do contra. Começando pelas idéias propostas pelos seguintes usuários:

• Dragomaniaco: Sugeriu um aumento de 20% para 30%, a porcentagem minima do contra para fortalecer um pouco o favor;

*Paulo DVD: Sugeriu votações iguais (50% + 1) sendo que a maioria vence;

• Canuto: Sugeriu, além dos 50% + 1, o aumento de 10 para 25 votos para não ser tão fácil uma votação para Spyop, aprovado por mim, por Sagaz e pelo Paulo DVD;

• Mas o Burocrata da DP: Sujeriu um aumento de 20% para 25% o número do contra, tipo 3/4 porcento do contra.

Qual dessas idéias poderia ser mais democrático para a Desciclopédia? P.S. Risquei a idéia do Paulo DVD porque ele viu que a idéia do CANUTO seria melhor e mais justo para ambos os lados, embora duas idéias ainda entrão em conflito, a da minha e do Kohl. Usuário Anônimo 21h16min de 19 de Abril de 2008 (BRT)

Discordo não não não, é proporcional! ^Sol. אabo™^{→ םisc←}_ﮯont 21h22min de 19 de Abril de 2008 (BRT)

Discordo A minha idéia é baixar o minimo de 80% dos votos pra 75%(tres quartos dos votantes). E usar numero de votos fixos como critério (10, 15 votos etc...) é uma idéia idiota, afinal o numero de desciclopes votantes aumenta e esses numeros se tornam irrisórios com o tempo. -Kohl ^{Discussão contribuições} 22h59min de 19 de Abril de 2008 (BRT)

Essa era a sua idéia: De 80% para 75% ou 20% para 25% por cento, sendo 75% a favor e 25% contra, ou 3/4. Enfim, obrigado pela correção. Enfim, A sua matemática parece com o meu, mas eu tinha proposto 20% para 30%, ou seja, ao invés de 1 voto contra valer por 4, 1 contra valeria para 3,5 a favor, meia porcentagem a menos. Alguém pode fazer o cálculo matemático para ver se meus números batem? Dragomaniaco o grande Sábio Comentários 40 094 Contribs 23h09min de 19 de Abril de 2008 (BRT)

Debate continua...

Uma reflexão sobre ter poder nas mãos

• Tio Ben sempre dizia ao sobrinho(a) Peter Parker

Peter Parker com grandes poderes vem grandes responsabilidades
Tio Bem sobre o grande (sysop)Spyop na uncyclopédia

Minha sincera opinião sobre um candidato perfeito ao cargo de (sysop)Spyop

• 1º de tudo ele tem que ter no mínimo as seguintes características: bom senso, prudência, juízo ,discernimento ,diplomacia ,sabedoria, sensatez, cautela, seriedade, reflexão, temperança ,moderação ,prudência,humildade com os menores usuários,humildade em reconhecer os próprios erros etc...

Se alguém hoje aqui é (sysop)Spyop é porque o dito-cujo se encaixou em alguma destas característica.

Mas ninguém é perfeito,não se esqueça meu caro amigo Anônimo que o Papa também é humano e poder errar um dia.

Se pisar na bola,terá uma segunda chance minha? Pode ter ou não!, digo seguinte que o mesmo perderá o meu voto seja ele quem for, seja amigão do peito ou mesmo uma grande lenda da Desciclopédia Abz Discussão 22h26min de 19 de Abril de 2008 (BRT)

Uma reflexão sobre ter poder nas mãos parte 2

• Hoje dei todo meu apoio e confiança para você Anônimo para ser o nosso (sysop)Spyop!!!

Se pisar no tomate amanhã posso votar a favor de uma cassação futura contra você,não confunda amizade com trabalhos.

1. Como dizia meu patrão:

aqui dentro sou seu chefe meu caro, da rua pra fora amigos
Seu Patrão sobre não confunda cú com angu

Discussão 22h43min de 19 de Abril de 2008 (BRT)

Você quis dizer sysop
Google sobre spyop

WendelScardua^{[talk][contrib]}

Ahahahahahah valeu ae Wendel pela correção meu ingrêis é péssimo Abç Discussão 09h01min de 20 de Abril de 2008 (BRT)

• Acho que aumentar de 20% pra 30% de votos contra é bem justo. _HumbertoMC_[Conv_•_Cont] 12h21min de 20 de Abril de 2008 (BRT)

Gente, vamos fazer logo uma votação, para reduzir o poder do contra e aumentar a quantidade favor minima, antes que aja alguém querendo ser Spyop com a mesma regra.

Lembrando que existem três propostas, uma do Kohl, uma minha e uma do Canuto junto com a do Paulo DVD. Uma delas, deverá ser escolhido, para depois ser votada, para democratizar mais a Desciclopédia sem dar uma autoria a um certo grupo. Dragomaniaco o grande Sábio Comentários 40 094 Contribs 11h51min de 6 de Maio de 2008 (BRT)

Concordo Com o aumento de 20% à 30%!

And This is the end!Bytes Contate-me! | 2 134

12h04min de 6 de Maio de 2008 (BRT)

Aproveitando a função que meu bot achou: <poll> Votação - Votos Contra 20 e 30% votos Contra 80% para 75% Votos a favor 50% + 1 50% + 1 e 25 Votos a favor </poll>

And This is the end!Bytes Contate-me! | 2 134

2 semanas se passarão, parece que votaremos a proposta dos 20% para 30% Votos contra, ou não. Pérola Maniaco Falem comigo meros mortais 11h59min de 21 de Maio de 2008 (BRT)

Vou abrir um tópico destinado exclusivamente à votação, ficando este para flamewars debates acerca do tema. Yoshinori Dairyū 21 669 A serviço da Desciclopédia 13h16min de 21 de Maio de 2008 (BRT)